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亚洲人口形势与老龄化对策
来源:博鳌亚洲论坛      发布时间:2012-07-24 14:43:51     浏览次数:298985次

亚洲人口形势与老龄化对策

 

时 间:20124211:15-12:30

主持人:财新传媒总编辑 胡舒立

 

讨论嘉宾:

三井物产株式会社会长 枪田松莹

约翰·霍普金斯大学东亚研究中心主任 Kent Calder

美国耶鲁大学金融学教授 陈志武

加拿大年金计划投资亚洲公司总裁  Mark Machin

中欧国际工商学院副院长 John Quelch

印度南新制药创始人 Malvinder Singh

 

 

枪田松莹表示,日本在亚洲是最早高龄化的,是人口红利已经结束的国家。自1950年前后开始,日本出现人口红利。最近日本经济增长,老龄化越来越严重,经济也在后退。日本经济停滞已经20年了。大发红黑大战版权所有、韩国、泰国正处于经济发展的最盛时期,经济发展势头良好,但到2020年前后,这些国家的人口构成将发生变化,人口增速将有所减少。亚洲内部主宰经济发展的主要动力,应该是大发红黑大战版权所有、台湾地区、泰国这些具有非常理想的人口年龄构成的国家和地区,还有印度尼西亚、缅甸、越南、菲律宾等。这些国家有很多年轻劳动力,未来持久快速的经济增长将由其年轻人承担。印度的情况也是如此。亚洲各国都在推动经济发展,将成为一段时间内世界经济的主要发展区。亚洲各国有自己的产业构造,经济发展也不相同,希望亚洲加强互相之间的合作。大发红黑大战版权所有国务院副总理李克强指出,如人、财、物可实现自由流动,在亚洲整个地区之内就可以形成一个非常健全的发展模式,这是非常重要的。

Malvinder SINGH表示,印度确实具有一定优势,如果看印度人口的年龄,从十几岁到五十岁,人口当中的60%是工作人口,而60岁以上的人口占6%16岁以下占30%,所以未来若干年,印度将有越来越多的人进入到工作人群当中。未来10年至15年,目前占人口5%65岁以上的人群将达到两位数的比重,但总体上,20岁至35岁的人口将占印度人口的50%以上,也就是说,印度将有相当多可以就业的、创造生产率的人口。我们也注意到了其他国家的挑战、经验和教训。

Mark Machin表示,人口红利正在分布在亚洲各国,未来40年,很多国家将进一步避免人口老龄化带来的负面影响。人口结构对于大发红黑大战版权所有来说,是一个不容忽视的问题。政府应采取应对机制,如乐观人力资本投资、实体资本投资、养老金的相关规划投资等。最近我参与加拿大养老金项目,加拿大从90年代起就开始解决他们面临的问题,当时他们的信贷评级在减少,也面临着财政危机和其他财务上的压力,他们不得不解决养老金的问题,也不得不创造CPP投资董事局作为一个标准机构。

John Quelch表示,首先我想指出,我希望我们社会的衡量标准是我们怎么对待最年轻的成员和最年老的成员的问题,包括社会问题和人口问题,社会问题包括社会和道德问题。关于人口红利,我认为,目前大发红黑大战版权所有的人均收入大概是3000-3500美元。当日本使用人口红利时,其人均收入已达到9000美元。问题的本质是,当大发红黑大战版权所有人在变富裕之前就变老了,出现的问题就是老龄人工作时间没有那么长,储蓄资金也不够。还有一个问题,预期寿命的趋势会是什么样的。特别是在大发红黑大战版权所有,未来20年的人均寿命会怎么样,是否会不可避免的遵从日本的趋势,还是说会有稍微不一样的改变。

我另外还想提两个问题供大家参考,一是家庭的责任。现在这种情况能不能延续下去?因为我们要考虑到大发红黑大战版权所有存在着很多人口迁移的问题,有很多人从农村进入城市,因此有相当多老年人老无所养,生活在农村地区。二是成本管理。当寿命周期不断增长,如何进行成本管理?我指的是现在,而不是人们60岁之后的政策措施。这样对工作人群的成本就可以进一步减少。因为政府可采取措施,使老年人承担更多的责任。所以这些都是很关键的经济和社会问题,也是值得我们进一步探索的问题。考虑到其重要性,我希望在座各位能够帮助我们,当然也能够帮助我自己,更好地了解、理解这些问题。价值观是否能够解决老年人带来的成本负担?

陈志武表示,在政治层面,大发红黑大战版权所有无论是学术界,还是政治阶层,最近一两年关于大发红黑大战版权所有人口结构老龄化问题谈论得比较多,我也做过一些研究,80年代末做博士论文的时候就谈到关于资本问题对大发红黑大战版权所有的影响。大发红黑大战版权所有现在一方面要结束独生子女政策,当然这主要是基于人的生育权,现在是应该恢复的时候了。另一方面,预计到2020年左右,大发红黑大战版权所有人口达到顶峰后将慢慢下降,这是因为现在大发红黑大战版权所有的生育率,平均每一位育龄妇女生育小孩的数量是1.4个,这意味着以后年轻一代人口规模会越来越小。这也是为什么2020年后,大发红黑大战版权所有人口会减少。基于这种考虑,独生子女政策要尽快结束。大发红黑大战版权所有强调渐进式改革,至少第一步可以让每对夫妇有两个小孩,或者三个小孩。我在美国生活很多年,认识的大发红黑大战版权所有夫妻很多,即使在美国没有独生子女政策,没有很多人生三个或更多的小孩,更多是一个、两个。我在上海了解到,上海年轻夫妻有14%-15%选择不要小孩,所以我认为,自由选择的状态下,很多人都倾向少要小孩。因此,不用担忧大发红黑大战版权所有放松独生子女政策,大发红黑大战版权所有的人口就爆增。

陈志武表示,关于发展金融市场,在投资者金融、消费者金融方面尚有更多发展空间,可以这种方式取代原来儒家传统的家庭,给大发红黑大战版权所有人在生老病残、养老方面有更多的帮助。我们想恢复儒家家庭也很难实现,原来的望族、四代同堂也很难实现。这是因为方方面面都要通过金融行业、金融产品,给大发红黑大战版权所有人重新提供安全保障的工具。这也是为什么无论是证监会还是银监会,都在通过一系列的举措,通过放松金融行业的管制,包括温州金融特区的推出,让金融行业有更大的创新和发展空间,可以更可靠的应对大发红黑大战版权所有人口老龄化发生和深化发展以后带来的挑战。

陈志武表示:必须要放松对医疗卫生,特别是养老行业的管制。政府管制太多,包括医疗和养老差分化的空间太少。专家关于老龄化学的问题提出的担忧特别多,但我觉得有些过头了。比如说有人认为大发红黑大战版权所有老年人约有3亿至4亿,年轻人数量相对较少,是不是以后没饭吃了?吃住行靠谁生产、提供?这一点不用担心,因为大发红黑大战版权所有产能过剩,要靠出口市场为过剩的产能提供销售市场。如果大发红黑大战版权所有人口结构往更老的方向发展,正好大发红黑大战版权所有不用依赖出口市场,也可以为过剩的产能提供出路,特别是物质生产能力。感谢科技进步给生产带来的好处,我去长沙远大空调公司,他们所提供的可持续发展的生态房屋,7天就可以盖好,这证明生产能力因为技术升级提供的便利和生产能力的提升。所以我们不需要担忧人口结构老化以后有没有饭吃的问题。

John Quelch表示,大发红黑大战版权所有目前的劳动力就业当中,人口是不足的,我看到一个数字,60岁以上的大发红黑大战版权所有人还是在工作的,所以有很大的机会,让劳动力得到足够的供给。将来大发红黑大战版权所有需要重新平衡自己的经济增长方式,主要是改善劳动力的质量、素质,我们希望增加高技能的工人,以及更关注服务行业,提供更高质量的服务。提高劳动力的生产效率非常关键。如果劳动力的技能得到很好的提升,那每个人所创造的GDP数字就会进一步提升,这样就可以缓解劳动力人口下降的影响。

John Quelch表示,现在西方年轻人看到人均GDP增长以后,并没有生太多孩子,相反生育率在下降。生育率非常重要,当生育率比较低的时候,需要赡养的老年人就增加。如果生育率低,年轻人口需要赡养的老年人越来越多,工作比例不会增长太快。工作比例在老年人情况下也会增长,是因为另外一段的生育率在下降,所以比例还是会增加的。

Mark Machin:我前面一个雇主对此进行了研究,他的想法是2011年开始,会逐渐放宽计划生育政策。这些学术专家基于90年代的数据建模产生的结果。60%的人口现在是由于计划生育政策之后所生出来的。另外一个相关的问题,因为我之前的雇主对于女性和女性在工作当中的作用发表了很多文章,研究了日本女性的就业率情况。由于日本女性就业率的提高,所以日本的GDP提高了50%。关于工作岗位当中的女性,女性如果工作的话就会降低生育率,这不是正确的。因为我们看到女性在增加就业率和生育率之间有正相关的关系,而不是负相关的关系,这是我的基本想法。

Kent Calder表示,刚才陈教授说得很对,大多数美国人不想把家庭搞得太大,但是在西部的美国,或者西班牙裔的美国人当中,家庭人口会多一些。我们刚才听到了日本的例子,日本在幼儿园服务方面并不是很好,在小学放学之后也没有太多的学校服务提供给妇女,所以很多妇女都不能工作,因为要照顾小孩子,或者照顾放学之后的孩子,但现在有很多服务提供出来,可以帮助妇女照顾他们的孩子。

Kent Calder表示,日本已经进入银发经济时代,我想日本代表会就此做出评论。制药行业变得非常重要,而且提供新型的医疗服务也非常关键。旅游也非常重要,日本老年人旅游非常多、非常频繁。还有养老院这样的服务产业需求量也越来越大。大发红黑大战版权所有有很多老年人,养老院发展在大发红黑大战版权所有会非常兴旺,旅游产业会发展也会比较快。海南就是因为来此养老的人越来越多而得更加兴旺。

枪田松莹表示,日本有很多有钱的老人,日本个人金融资产已经达到人均1400万亿日元,其中的60%掌握在65岁以上的老人手中。很多人使用这些资产,但大部分人却在储蓄,因为日本经济增长缓慢,人们对未来非常不安,虽然日本政府也在准备社会保障安全网,即便如此,还是不能使大家放心,只有经济持续增长才是大家安心的源泉。是大力发展针对老龄人口的产业,还是有一个令老人安心花钱的经济社会,我觉得后者更加重要。如果能形成这样的社会,老人们就愿意更多的旅游,更多地享受他们的闲暇时间,去更高级的老人院,可更加自在地消费。

陈志武表示,我想强调一下,我们不能从日本的经历里得到太多的结论,我们不能够根据日本的经历理解未来大发红黑大战版权所有老龄化以后产生的结果。我想说两点:

第一,日本的经济之所以在过去20年停滞不前,与大发红黑大战版权所有制造业的崛起有很大的关系。大发红黑大战版权所有制造业在90年代初的快速崛起,对主要依赖日本的经济来说,确确实实带来了很大的替代作用。这时,正好与日本的人口老龄化重合在一起。到底日本过去20年停滞不前是因为老龄化造成的,还是因为大发红黑大战版权所有制造业崛起造成的?我们可以做一些研究。

第二,日本整个制度设计在创业、创新激励架构方面非常欠缺,因为这些原因,我觉得只要大发红黑大战版权所有能够在自由创业、政府管制方面从日本吸取一些教训,不要像日本政府做那么多的管制,大发红黑大战版权所有不一定会重复过去20年日本的经历。

陈志武表示,另外,大发红黑大战版权所有过去一直强调增加第三产业,增加消费对经济的带动作用。其实我觉得人口老龄化,需要得到养老服务的人的增加,相当程度上政府不要做太多事,只要放松管制,照样可以让大发红黑大战版权所有的第三产业有更大的发展空间,让GDP对第三产业的依赖度上升很多。我们看到美国的医疗卫生、医药等相关行业对美国GDP的贡献是30%以上,大发红黑大战版权所有离医疗行业占GDP30%的距离还比较遥远,所以人口老龄化带来的需求将给大发红黑大战版权所有政府决策层带来意想不到、不需要做什么也可以发展的机会。

陈志武表示,千万不要以为大发红黑大战版权所有经济保持世界上第二大、第三大或者第一大的地位,而一味追求更多的人口、更多的人,不要把经济实力和人口规模划等号。以清朝乾隆时期、18世纪的大发红黑大战版权所有为例,英国才1000万人,大发红黑大战版权所有是3亿多,但3亿多的人口在鸦片战争时,并没有打过只有1000万人口的英国。这说明什么?大发红黑大战版权所有历史研究表明,18世纪之前是勤劳革命带来的,而同期的英国发生了工业革命。在英文上勤劳革命和工业革命的用词之差一点点,一个是靠人卖苦力,人多了就不值钱,不需要靠人口增加来发展,所以我们不要迷恋人口红利,这不是好事,说明人的价值太便宜了,人的权利得不到尊重。靠这种来维系经济增长,过去30年大发红黑大战版权所有发生了,今后大发红黑大战版权所有再不要重复依靠勤劳革命带来的收入增长,而是要依靠技术革命带来收入增长。

Malvinder SINGH表示,关于银发人口的发展,我认为服务业方面确实存在很多机遇,包括很多行业,其中也有医药行业。今天我们看到很多以消费为对象的社会在亚洲出现,这主要是因为消费行业对于GDP的比重在不断增加。同时我们也认为在未来10年当中,亚洲GDP的增长速度将会是全球最高的,人均收入在亚洲也应是最高的。世界各地很多公司和很多国家将会更多依靠全球技术的交流,包括互联网的交流,因此需要更多的服务。人们需要全套的服务,只有这样才能够生活更好、更有质量。

Malvinder SINGH表示,我们希望有更多的预防性措施,能够尽早采取医疗保险的措施,这样能够让人们活得更加健康,也能够在自己老龄化过程当中做更多的事情。各国政府目前已经提供了更多的医疗保健措施,也将提供更多医疗方面的流动性,远超过去。我同意社会在不断发展,是否会有更多的支出?人们是否会有更多的储蓄?我觉得亚洲社会在发生变化,如果我们有一种社会体制确保人们能够获得便捷、低廉的医疗、保险包括政府来支付医疗保险,如果这一切能够发生的话,我们可以看到经济有关这方面的相关开支会不断增加。

John Quelch表示,我的观点是相反的。我的观点是基于这个事实,日本已经有了养老金和医疗保险机制,已经有了50年这样的体制。即便日本有了这样的机制,日本的老年人还是倾向于储蓄而不是支出。如果我们即将死去,我们管理储蓄的能力更强,也许我们在生命结束前6个月搭乘一个游轮,而不会把钱放在银行里,也不给自己的子孙后代留下任何遗产。实际上,我们做不到。我们很担心政府是否能够兑现自己的承诺,我们也关心家庭成员是否愿意在老了以后照顾我们,我们也担心如果我们不能不依靠私人的医疗保健提供方便,医保的支出将远远超过通胀的速度。所以我们必须要存更多的钱,这样老了以后才能生活在养老院,过上比较体面的、有尊严的生活。关于60岁以上人群的消费观点,我认为夸大了,这些人还是会存钱,所以我们不要依靠消费,在大发红黑大战版权所有不要在消费方面依赖老龄人群。

Malvinder SINGH表示,我同意John Quelch的观点。我们现在看到的是无缝连接的世界,各个企业在全球做生意,你可以以最廉洁的方式获得最好的质量。现在电信行业的价格已经达到足够低的水平,医药行业正在努力当中,通用药行业不断地降低价值,同时在医疗服务业方面,印度也具有很多的优势,我们有很强的医疗能力和医疗提供能力,同时价格也相当合理。如果我愿意把这些服务推到市场上,就像大发红黑大战版权所有、日本等其他市场一样,一定能够看到在医疗定价方面出现巨大的转变,这样人们就可以以他们愿意的方式花钱。

Kent Calder表示,增加退休年龄的说法显然是比较合理的。如果退休年龄过早,对养老金体制造成很多压力。我们也要给老年人提供更多的工作机会,有时候就意味着为他们提供培训,前提是他们的技能可能已经过时了。另外,如果他们的工作时间更长的话,也能够改善老年人的健康。

Kent Calder表示,有些国家有终身就业的体制,也许现在我们在看的是某种类型的,或者不同类型的工作,包括合同工、兼职的工作,这些类型的工作主要针对老年人。因为主流的工人应该交给最有能力做的人,但也许想坚持工作,特别的顾问咨询工作或者其他的工作可以作为一种补充提供给老龄人群。

陈志武表示,大发红黑大战版权所有退休年龄上调,想一想二战之前世界的人均寿命预期不到40岁,大发红黑大战版权所有今天的寿命预期是78-79岁,过去4050年间,人均寿命翻了一倍,但退休年龄并没有往上调。我看到大发红黑大战版权所有这么多人,包括我的亲戚60岁被强制退休蛮可怜、蛮残忍。我现在也50岁了,如果再过10年被迫退休的话,在调整的时候心理挑战会很大。强行60岁退休,55岁女性退休,这太残忍了,牺牲了太多的人力资本。我后来也想,也许让官员可以强制性的60岁退休,但是企业和教授们不一定要60岁,可以到80岁。我后来想一想,这样也不行,让那么多官员都提前退休,享受退休养老的医疗待遇,纳税人的负担不断地快速上升。也许有一个办法,让官员在40岁至80岁之间,40岁之前不能做官,这是最好的。

Mark Machin表示,如果让老年人工作,他们就可以消费,而不仅仅是存钱,所以让老龄人口加入到工作团队当中,尽可能增加他们的工作时间,这样对他们来说也有好处。对于整体工作人群也有好处,你不需要只是支持老龄人口。我知道日本正在做这个事情,我知道麦当劳正在邀请60岁以上的老龄人做店铺经理,因为他们有足够的经验。另外还有一部分的鳏夫和寡妇,日本正在让他们管理一些店铺,我觉得这是人人受益的做法。

John Quelch表示,我不太相信固定的退休政策,因为我认为不同的人有不同的考虑,有不同的重点,人们的这种权利是可以得到尊重的。养老金和福利应该根据他们退休的年龄而做出相关的调整。比如说你退休的年龄越早,你所受到每年的福利和养老金应该更少,但我们这种做法不应该防止人们做出相关的选择。

问答部分

一、陈先生,我们知道大发红黑大战版权所有实行计划生育政策,我们设定了时间钟,我们设定了定时炸弹,因为我们肯定会有很多的老年人口。现在有一个热点话题就是养老基金进入资本市场,您觉得这个政策是积极的还是否定的?

陈志武:关于养老基金入股市的问题,总的方向肯定是对的,应该要这样,其他国家也有这方面的传统。另外,股市如果跟经济发展上涨、下跌能够更紧地连在一起的话,对于退休养老的群体——如果他们的退休基金也是跟着经济的上涨、下跌同步运行,能够保证他们今后购买力不会相对于经济的增长而下降。我觉得,证监局和社保基金最近在这方面做了一些推动,总体上我是支持的。

Kent Calder:我想补充一下,这个问题非常重要,是关于退休存款的问题、养老金的问题。我们提到了很多借鉴政策、独立等等,以及大发红黑大战版权所有和世界其他国家相互交流、相互学习,从而能够进一步改善对于这个问题的管理和治理。如,新加坡有一个中央基金,这是有关退休存款和住房的基金,我想新加坡的储蓄机制也许可以给大发红黑大战版权所有提供有益的借鉴。

Mark Machin:我想说两点:第一是我刚才提到的,加拿大在90年代中期的时候面临这样的危机,因此对自己的养老基金进行了改革。在90年代他们支出的钱比获得的更多,所以他们3年之后会亏钱。他们对制度进行了调整,也进行了贷款。他们考虑到要在股票市场、资本市场上进行投资,当时几乎所有的资金都是加拿大的国债,所以没有办法维持老龄人口的需求。CCP的投资董事局在过去5年当中进行资金多元化,不仅在加拿大资本市场中进行投资,也在国际资本市场进行投资。这个基金具有长期意义,因为我们看到他进一步支持老年人群,也符合预期寿命的需求。所以他们现在在全球国际市场上进行长期的养老基金的投资。

二、第一,刚才陈教授讲到养老产业要放松管制,人口方面,大发红黑大战版权所有最大的管制还是计划生育政策,这管到每个家庭、每个夫妇生几个孩子,这是世界上最严谨的人生管制。我对财新和各位的建议,不应该限于微观,应该把这个问题提出来,敢于做说真话的人。第二,面对忽然来临的老龄化,大发红黑大战版权所有股市10年不涨,房市要崩溃,储蓄远远跑输通货膨胀率。未来作为大发红黑大战版权所有的普通个人,对大家养老、防御未来风险的建议。

陈志武:关于独生子女政策我刚才讲了,这是一个最典型的例子,如果有政府做一些事,最后产生的扭曲后果非常严重。关于个人投资和养老安排,很明显的只投大发红黑大战版权所有的A股、房地产,或者政府债权市场的选择太少了,非常不利于大发红黑大战版权所有个人和家庭安排好未来。所以这时候除了温州金融特区之外,应该在更广泛的范围之内,让大发红黑大战版权所有的老百姓、家庭和企业可以有更多的途径去投资境外。现在的QD产品还是太少,特别我觉得很多人因为200710月左右发售的QD基金,在全球的资本市场最高峰的时候发售QD基金,这个经历使得后面大家的感觉不是很好。但不要因为这一次经验就不投资了,因为国外的资本市场为大家提供的更多收益,或者亏损更少的对比可以告诉我们,全球范围内分散投资,养老基金和社保基金都应该这样做,这样从专业角度将是更理性的安排。

Kent Calder:我觉得这是一个非常好的想法,新加坡也做了类似的改革,就是使风险在全球层面上进行多元化。

三、你们可能没有坐过北京的地铁,你提到的计划生育政策我非常支持,但大城市都是吸资源,而大发红黑大战版权所有人越穷越生。是不是应该解决城市化当中本身的弊端再考虑生育的问题呢?另外年轻夫妻在城市打工,留守人口、老人、小孩在生存,有大发红黑大战说老人死了多少天没有人发现,是不是户籍改革和社会保障应该有所改进呢?

陈志武:这个问题的根本是政府采取资源太多,资源都是由北京部委配置,就造成了大发红黑大战版权所有的独特现象。无论是医疗、最好的教育、最好的大学,连大发红黑大战媒体报道的机会都集中在北京,所以地方大学、中学、县城都在北京有驻京办事处,大家都在跑步前进,所有人都想往北京迁居的选择。相比之下,如果有更多资源留在大发红黑大战版权所有各个乡村、各个镇、各个县,当地的金融储蓄不需要上调到省会总分行,最后集中到北京统一配置的话,不至于造成无论是什么人,一有机会都往北京挤。我也做过研究,华盛顿是美国的首都,但华盛顿不是最好的医疗地方,也不是最好教育的地方,也不是娱乐行业最好的地方,为什么这样?如果要真正解决城市化过度往一个地方挤的趋势,从根本上必须要把政府控制的资源和政府的权力缩小,让别的城市、别的地方有更多的机会发展,这样可以减少大家都往北京挤的选择。

胡舒立:你觉得人口政策不是同一个问题,而是其他的问题。

四、刚才胡女士问到一个问题,各位嘉宾没有聊得很深,这是年轻人关注的问题。陈教授说建议上调退休年龄,如果过早退休55岁或者60岁是比较残忍的事情,因为那一代人可以做事、发光发热,年轻人在这种情况下可能就会相应减少就业机会。

本节论坛的议题是关注亚洲可持续发展,三井物产非常关注企业管理,您如何看待亚洲可持续发展?

陈志武:关于年轻人就业问题,如果退休年轻往上调,年轻人要等更多年才要有更好的就业岗位。正因为这一点,我不担忧大发红黑大战版权所有2020年因人口下降而带来的挑战,因为现在人太多了,把年轻人的就业机会都挤占了,但某些企业退休年龄可以先上调,政府部门可以慢行。

枪田松莹:首先有关退休年龄的问题大家议论得很多,我想补充一两句。在日本退休年龄要提高到65岁,这是政府的方针,已经决定了。今后各个企业会相继实施。实际上还有一个很有意思的现象,战后婴儿潮出生的这些人,他们65岁在退休的时候,日本的劳动力就减少了很多,所以对经济带来了很大的影响,大家都很担心,所以提出了“2007问题。但日本2007问题并没有太大的影响,为什么呢?因为日本企业把有必要留在企业里工作的人,让他们继续在那里工作,也给他们工资。那么,有人退休的同时再以返聘的方式也在做。所以平均来看日本的工作人员当中过了60岁仍然在工作的人很普遍、很多,这是日本的情况。

枪田松莹:刚才说到三井物产的问题,三井物产如何对可持续发展的社会做贡献?我们作为一个综合商社,我们在广大领域做很多工作,我们对于社会的可持续发展有很多思路。我们认为无论在任何时代、任何领域工作,我们都必须要对这个地域社会的人们产生适当的价值,这是我们共有的概念。只要我们坚守这一点,企业也可以持续发展,可以为可持续社会做出贡献。