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就业与增长
来源:博鳌亚洲论坛      发布时间:2012-07-20 15:04:49     浏览次数:309513次

就业与增长

 

 

时 间:20124211:15-12:30

主持人:第一财经主编 秦朔

讨论嘉宾:

大发红黑大战版权所有经济改革研究基金会理事长、国民经济研究所所长 樊纲

亚洲开发银行副行长 Stephen Groff

印度工商联合会秘书长 Rajiv Kumar

新日本制铁株式会社董事长 三村明夫

东芝株式会社董事会(终身)顾问 西室泰三

2006年诺贝尔经济学奖得主Edmund Phelps

世界银行行长 佐立克

 

 

秦朔表示,就业与增长是一个非常重要的问题。2050年全世界人口将达到90多亿,新兴国家将达到80多亿,所以就业从长期来看本身就是一个很大的挑战。根据国际劳工组织发布的2012年报告,未来10年,全世界要创造6亿的生产性的机会,也就是说,每年约有超过4000万新的劳动力进入市场,这是我们需要应对的挑战。现在全世界有33亿就业人口,2亿失业人口,目前失业率大概是在6%,这个数字在过去5年里是从5.7%一直在增长。

秦朔表示,对大发红黑大战版权所有来讲,每年新增就业岗位,在去年创造了比较高的记录,达到1200万。今年,大发红黑大战版权所有政府工作报告提出要超过900万,但是相当于每年2500万进入市场新增劳动人口应该也是有压力的。

樊纲表示,就业与增长这个话题是个非常非常重要的一个话题,或者说对于整个经济政策是最重要的一个话题。刚才秦朔先生讲有多少人希望能够找到工作,在今天这个世界当中,最为基本的或者最为根本的一个进步是有40亿或者50亿的人口是集中在新兴市场经济体当中的,他们都需要找到工作,要让他们能够找到工作,这是我们所面临的一个很大的挑战。所以,对于工作岗位的这种竞争是在所有冲突、矛盾、摩擦背后一个非常关键的问题。在发达国家和发展大发红黑大战版权所有家之间,我们存在全球的不平衡。在发达国家与新兴经济体之间也有很多不平衡,制造业的竞争、工作的竞争等等。所以无论发达国家还是发展大发红黑大战版权所有家都有这样的不平衡。

樊纲表示,大发红黑大战版权所有是世界上人口最多的国家,有8亿劳动力,但有30%35%劳动力目前仍在农村地区务农,30%35%的人口的收入主要还是和农业有关。正因如此,我们平均收入水平整体上还很低,大量劳动力不断迁移到城市,城市化的进程非常快。在这个过程中,我们需要一系列措施推动工业化和城市化的发展。工业化进一步完成的过程中,仍然有1/3人口依赖农业和农业生产。所以,我们需要发展,不希望看到过热的经济,希望经济能够软着陆,从过热经济增长回复到正常经济增长。8%9%的增长速度不是很高的增长速度,但要逐步恢复到一个正常的增长速度,这样才能解决像通货膨胀这些问题。我们不希望看到两位数的增长。

樊纲指出,不管用GDP衡量还是不用GDP衡量,我们依然需要增长,很多问题需要在发展和增长过程中加以解决。我们希望看到有更多工作岗位能够创造出来。大发红黑大战版权所有制造业很多,也有一些制造业在移出大发红黑大战版权所有,流向其他国家。如何改革机制,创造一个更好的商业环境,吸引更多的企业,制定更好的劳动保障政策,进一步加速城市化进程,使农民工能够在城市扎下根,真正把他们变成城市居民。人口普查显示,2010年,城市农民工的平均年龄是27岁。这反映出我们现在面临的问题是我们的城市化率是滞后的,很多政策性问题需要去解决。我们不仅需要推动本地就业,这个是一个全国范围的结构问题,包括教育、培训、人力资源资本发展。正因如此,我们仍需经济增长。

樊纲表示,虽然目前经济增长有所放缓,特别是沿海地区的就业增长有所放缓,但在内地中西部地区,特别是大发红黑大战版权所有的中部地区增长速度却非常快。那些开始提速增长的区域吸引了更多进城务工的农民工,内地就业增长势头良好,而且有更多来自农村劳动力的流入。我们相信,这样一种更加平衡的发展对大发红黑大战版权所有长期发展是非常有意义的。无论中央政府还是地方政府,我们都需要做更多的政策改革,不管是社会保障还是教育培训,都需要把我们的就业政策作为所有政策的核心。

佐立克表示,增长不是唯一的,我们希望能够创造更多的就业机会。不管是发展大发红黑大战版权所有家,还是发达国家,很多人非常沮丧,这是因为他们想找工作而找不到。我介绍几个观点,

第一,每个国家的人口状况、结构不一样。刚才提到了无就业复苏、无就业增长,美国现在就业的增长速度有所恢复,对于欧洲的政治改革来说,整个财政体制的改革以及其他的一些改革,就业是非常重要的一个稳定力量。欧洲国家也需要进行结构性调整和改革。在欧洲,如果在一个低增长的环境下或者没有增长的情况下,很难实现这样一种结构性改革。樊刚先生提及大发红黑大战版权所有同样也面临很多人口学方面的调整。未来5年,很多农业人口将继续流向城市,这些都是我们需要去关注的各个国家、地区不同的人口结构和特征。

第二,在劳动力市场设计方面,劳动力结构越灵活,创造就业的能力就越强。我们如何帮助潜在的劳动力能够更加灵活地找到工作,这是从制度角度、政策角度都可以有所建树的。一些正式行业的工资收入水平比较高,但也有一些非正式的行业有更多的问题。意大利总理蒙蒂也讲过,在这样的情况下,提供社会保障机制非常重要。我们能够有一个比较灵活的社会政策、比较好的社会保障机制,这样雇主也愿意招聘员工,即使出现一些问题,社会保障体制也能够帮助他们解决。

世界银行每年都有世界发展报告,我们比较关注的问题就是就业问题,为什么世界银行今年比较关注就业问题呢?很多人以前都认为就业是增长的一个必然衍生产品,但我们现在不断去研究经济的不同领域,特别在就业创造方面一些特点。比如生产力提高,某一个经济体生产力上升,就业和生活水平之间的关系,这也是我们在研究的一个问题。还有个人的成就感,很多时候你没有工作的话,会对人的心理状态产生影响。这可能会产生一些社会问题,也可能会产生一些和经济发展本身没有关系的问题。有些国家失业率比较高的话,可能会出现社会问题。

第三,你可能有一个不完美的劳动市场,比如你可能有一些歧视性的政策,你可能有一些政策是不利于整个劳动力市场发展的,或者在社会人口方面有一些问题,可能是有一些机制制度设计方面的问题。大家学经济学的话,就有一个假设,如果在信息完美流通的情况下,交易成本就很低甚至没有。在这种情况下,信息、流动性等是非常重要的。刚才樊先生强调城市化的问题,在城市化过程当中,我们如果能够和民众分享更多的信息,使信息更加透明,使流动性更强,这个情况就会更加好。

佐立克表示,上述第三点这种新的发展,其实对我们非常重要,所以我们不断强调大发红黑大战版权所有和非洲的情况很不一样,非洲和印度的情况也不一样,俄罗斯和日本的情况又是很不一样的。每个国家都有不同情况,所以在我们考虑就业本身所产生价值的时候,我们应该从不同角度考虑这个问题,同时我们要根据不同国家的情况来考虑问题。我也非常同意刚才樊先生讲的增长仍然是一个非常关键的基本推动力。

秦朔表示,这不仅仅对经济如此,对社会凝聚力、个人尊严都是非常重要的问题。

Stephen Groff表示,我的观点和佐立克先生的差不多,但我更加从地区角度来讲。我们强调本地区过去30年巨大的经济增长。同时也看到了劳动力方面,这种正式的结构变化。劳动力生产率非常低,但现在已经达到一个高价值的劳动力提高。亚洲已经有能力迎接很多挑战。另外一个问题就是不均衡,创造的工作质量是不均衡的,尤其是不仅不能满足脱贫的需求,也不能满足新经济的需求。很大一部分人还在农村工作,而且从1990年到2008年,非正式的经济部门创造就业,这种情况比较严重。各个部门之间、各个地区之间有一个不均衡的问题,我们不仅要创造就业岗位数量,同时要关注创造就业的质量、均衡性。建立一个均衡、和谐的社会是非常重要的问题,尤其是对于解决贫困的问题,世界上最贫困人口的一半在亚洲。

关于政策建议,Stephen Groff表示,首先,全球再平衡的问题是一个趋势,这对于大发红黑大战版权所有也是一个非常重要并且需要解决的问题。我相信大发红黑大战版权所有政府也采取了一些措施正在解决这个问题,使大发红黑大战版权所有经济朝着价值链上升,而不是说只是依赖外部的需求,我想这对大发红黑大战版权所有劳动力带来很大影响,同时对本地区劳动力带来重大影响影响。其次,关于亚洲未来的30年到40年的前景。在金融危机、经济危机中可以看到我们有必要把经济增长的重点放在内部需求拉动,而不依赖外部需求,而且我们看到有一些国家在预测这方面的变化,管理再平衡过程做得比其他国家好,有些国家还在追赶这方面。过去一年中,有些国家这方面做得不是很好,他们需要做出更大努力,在新的全球再平衡过程中找到自己的定位。同时未来3040年亚洲的前景,我们发表了一个2050亚洲展望,我们有两个设想:

第一,亚洲世纪。30亿的亚洲人达到中产阶级、达到现在欧洲人的生活水准,完全的摆脱了贫困。当然这个决定于现在我们采取什么政策,尤其在加深金融体制改革方面采取什么决定。

第二,中产阶级收入的陷阱。如果不解决现在这些挑战的话,在短期来说亚洲当然还会有增长,但是它的增长速度会急剧下降,尤其是不能采取一些政策的话。这就是我们的一些背景。所以我提出三个政策方面的建议,一个供决策者参考,一个供企业界参考,一个供年轻人参考。

对于决策者,我们需要采取一些可持续发展的政策,确保跟上市场变化的节奏。政策的决策需要采取一些支持企业发展来满足需求的这样的政策,这并不是说政府自己来选择哪个企业是赢家。正好相反,政府通过补贴和支持企业的方式来发挥作用,但是要谨慎。也就是说政府要脱身于不要做劳动效率不高的行业。

对于企业界,要打造一个非常适合企业增长的氛围。加大对教育、卫生的投入非常重要,尤其要确保经济在提升它的价值链。还有私人企业也需要在支持方面、发现机会方面、增值方面加大投入。无论是企业家,还是金融家,都必须做这些事情。私营企业像政府一样,我们正处于全球发展过程中,全球经济还会继续变化,需要不断地学习,很快地学习和适应。同时私营企业还需要知道向政府提什么样的要求,不要提出一些具体的他们希望得到的帮助说起来是容易的,但是做起来非常难。而且我们也鼓励私人企业用一种负责任的方式提出要求。企业的领导人、政府的领导人都必须关注这一点。而且我们必须在金融方面做更多创新,不是说创造力,而是说找到金融方面的中小企业,他们是经济发展的动力和引擎,所以就是要加大对金融中小企业融资力度的支持,这个非常重要。

对于年轻人,我们需要鼓励他们,根据各国法律体制和具体国情做这些事情。劳动力要适应变化的情况。不能把社会保障和工作直接关联,应把人直接关联,福利体制、社会保障体制应针对人,而不是工作。

此外,关于增长就业问题,政府的重点是什么?我觉得这个不一定,每个国家国情不一样的,需要根据自己国情采取一些混合的政策。

三村明夫表示,对于就业来说,经济增长是最重要的。譬如美国的失业率比较高,一直都是居高不下。这个需要出现了一些增长,每年都会有很多人来到就业市场,所以说如果美国没有达到2.5%增长的话,它的失业率就不会降下来。因此经济增长对就业是很重要的。经济增长会否带来一个不好的问题,包括环境问题。经济增长的同时,粮食等资源就会变少,然后使国际价格上涨,导致通货膨胀。还有一个问题,经济增长会有财富的分配问题,就会出现一些富裕层可能会分配的更多一些,这样就会引起社会上的不稳定因素。因此说经济增长本身是一个非常好的事情,但是他也会带来一些负面的影响,这就是我的观点。经济增长不应仅从就业方面考虑,刚才也说过一个适当的经济增长率对于一个国家来说,或者对于一个社会来说是非常重要的。如果要是经济增长超过了适当的比例,就会出现一个全球性的问题。

三村明夫表示,日本在70年代的时候,城市化进展很快,很多人从农村到了城市,当时日本经济增长率在10%左右,最高的时候达到14%左右。城市化进展结束后,就出现了整个国家生产降低。尽管如此,日本政府当时还是提倡一个列岛改造论,希望为国家带来新的增长。本来当时就是应该降低速度,但政府却提出了不同政策,因而引发了泡沫经济。经济增长确实是一个能够创造就业的最大因素,是一个最希望出现的现象。事实表明,经济增长必须要保持一个适当的增长率。

西室泰三表示,中小企业非常重要,尤其是在东亚地区,因为中小企业占到企业总数的90%,这是一支非常重要的力量。中小企业又各不相同,各个国家的国情和因素也不一样的。比如,过去20年日本经济增长非常低,去年又发生地震,情况非常不好,需要减灾。日本企业在日本经济发展过程中及长期就业方面,扮演了非常重要的角色。对工资增长也非常重要。这是过去的事情,现在已不一样了。日本经济目前的增长是最低的,但我们希望有一个更好的增长。虽然日本政府一直在保增长、促发展,但在过去20年不是很成功。我们要面临这种现实。

西室泰三表示,中小企业又可以分成三类,第一类是在深入和供应链融在一起的企业。对于那些一直向大企业作为供应商的中小企业来说,大企业外迁,中小企业要跟着出去。所以,他们来自大企业的支持是很小的,这方面需要对这些中小企业提供更多的融资方面的需求。第一类是比较独立的个体中小企业。他们很有创新的精神,他们不仅在寻找大发红黑大战版权所有客户,也在寻找一些世界客户。第三类是那些小的中小企业,还是留在日本的小企业,他们必须有足够的创新来改变他们的做法。也就是说这些小的中小企业他们要扩大自己的营业范围,他们也要获得在日本新的市场,虽然日本整体经济增长不是很好,但他们还是能够找到自己的立足之本。

西室泰三表示,关于教育问题。刚才大家都指出了教育的重要性,对于创造就业,教育起着非常关键的作用,其中高等教育尤其重要。从东亚国家的情况来看,包括日本在内受到了出生率下降的影响。整个日本人口出生率非常低,因为养一个小孩成本太高了,现在日本的婴儿出生率在不断下降。在这种情况下,我们需要能够有一个更加好的就业政策和其他的一些教育、社会保障配套的政策。我们看到很多成本问题,包括教育成本的上升,学费的上升,我们如何支持那些需要在教育上花越来越多钱的国民,让他们子女同时又可以受到良好教育?如何支持我们的国民,使他们小孩获得负得起的教育?如何从公共政策角度来支持国民,给他们小孩创造一个好的环境?这些都是政府需要考虑的问题。所以我想再次强调,教育在就业和经济增长中所发挥的非常重要的作用。现在对于很多亚洲国家的家庭来说,教育开支对他们是一个沉重的负担,我们需要想办法帮助他们减轻教育开支和负担。

Edmund Phelps表示,欧洲在80年代的时候出现过就业问题。如果再作追溯,可能是二战之后,投资活动当时很活跃,创造了数百万就业机会。整个欧洲大陆充分地利用了当时的机会,也仿制了一些更发达的国家,特别是美国制造业的经验,从20年代到40年代,逐步建立起来的大的工业机构,但到了80年代后,这样的推动力量逐步消失。上世纪80年代,整个欧洲失去了推动力量,内部增长的动力消失,欧洲内部创业就业的推动力已慢慢耗尽和枯竭了。

Edmund Phelps表示,大家可能会觉得欧洲情况非常特别,整个国家已经非常发达了,应该不会对其他地区有什么影响,但我们看到美国的一些经济动力也在消失,从1820年开始到1960年,这140多年期间,美国所享有的经济增长动力在逐步消失。我们如何真正地推动国内投资,创造就业。这是美国从70年代就开始出现的问题。我们看到70年代的美国,生产力在下降。我们当时不知道什么原因,认为这可能不一定是制度性的问题,可能是有一些其他问题,其实这个是深层次的经济结构方面出现的问题。

Edmund Phelps表示,到了某一个层次上面,这种经济发展的势头非常重要,不仅对经济增长重要,对就业也是非常重要的。在这样一种动力背后,或者说我们看到了美国、欧洲经济发展动力减缓背后有哪些原因。比如,美国有一个很大的原因就是不恰当的监管放宽,大家都在讨论恶性竞争可能带来的交易成本上升,所有的企业都希望做得更大,这产生了很多问题。另外还有一个问题就是,过度监管,这也是另外一个极端。过度监管产生的额外交易成本是更加大的,这是企业发展过程中公司主义,最早是从公司企业这个词衍生出来的。根据这种理论,政府应该跟经济紧密结合在一起,能够跟经济发生一个高度的互动,来协调所有社会当中各个利益团体,政府应该发挥更加大的作用。在今天的美国和世界上其他地区,政府都希望能够满足人口当中没有被满足的所有需求。1776年美国成立的时候,当时没有这样的情况。当你非常关注电视上那些政客讲话的时候,他们会不断使用需求这个词,Need。这种情况反映了经济或者企业创新文化、创业文化、创业精神的逐步流失。政府发挥的作用越来越大,政府指望在美国所有的领域满足人民的需求,发挥更大的作用,所以使得很多经济原先存在的发展动力逐步消失,就像以前欧洲丧失其经济发展动力一样。在20年代、50年代,欧洲曾一度拥有的经济动力也是在这种趋势下逐步消失的。

Edmund Phelps表示,大发红黑大战版权所有情况有些特殊,但也有一些相似之处。很多人说现在大发红黑大战版权所有经济已经比较成熟了,未来会有经济减缓的情况。大发红黑大战版权所有国内自主创新的程度相对来说还不是很高,在未来发展仍有很多潜力,但大发红黑大战版权所有现已开始了更多的自主的创新。大发红黑大战版权所有这种自主创新的势头,从5年前我就开始关注。这种自主创新能力将使大发红黑大战版权所有国内产生一种新的增长动力。我相信,大发红黑大战版权所有在未来的多年中,可以通过扩大出口为劳动力就业大军创造更多机会,特别在大发红黑大战版权所有的中西部地区。有一个限度,那就是大发红黑大战版权所有能出口多少商品到西方国家呢?当每一个西方国家的男女老幼都已在使用大发红黑大战版权所有产品的时候,大发红黑大战版权所有出口增长总是有一个尽头的。所以,在这种情况下,大发红黑大战版权所有需要有其他经济增长点来推动大发红黑大战版权所有经济的动力继续维持下去。日本就是一个明显例子,当日本出口动力衰竭后,经济就逐渐走向衰退。欧洲的经济也处于停滞状态,这种情况我们不希望在大发红黑大战版权所有出现。对大发红黑大战版权所有我基本上是持比较乐观的态度,大发红黑大战版权所有有真正的一种可能性,能够实现内部自主创新能力的大爆发,然后使得大发红黑大战版权所有创造出一种内在的经济发展动力,通过这样一种动力来创造足够多的就业机会,使得大发红黑大战版权所有经济能够保持长期增长。在这一点上,我还是比较乐观的。

关于中小型企业创业、就业问题,樊刚表示,现在最重要的一个领域、或者最重要的一个问题就是,中小型企业仍是创造就业的一支很大力量,特别是70%的大发红黑大战版权所有劳动力没有受过高等教育,所以中小型企业仍然是创造就业非常重要的来源。我们希望有更多的自主创新,我们希望有更高附加值行业,但不可辩驳的事实是,大发红黑大战版权所有现阶段还是需要中小型企业创造就。

关于中小企业融资难并已成为中小企业发展的瓶颈,樊纲表示,我相信大家都同意,融资难是中小型企业发展的瓶颈。目前国有企业,或者国有控股,或者一些大的国有银行要向中小型企业贷款还是有一些问题的,但从34年前开始,政策已允许一些非政府的、非国有的小型金融机构逐步发展,继而慢慢地给中小型企业提供更多的融资机会。另外,整个银行业的贷款利率更加灵活,这也是有利的。对于中小型企业来说,他们可以提高利率,这个虽然从某种程度上是一种歧视性定价,但至少中小型企业已可以通过支付更高利息获得贷款了,这种贷款利率的放宽、灵活机制,也给中小型企业创造了一个比较好的机制,这可以改善中小型企业融资环境。利率的放宽,以及给予一些中小型金融机构更多进入市场的机会,使我们逐步地给中小企业创造更多的机会。还有把一些非正式的金融行业逐步变成正式的金融行业,就像最近的温州金融试点这是一个很好的兆头,可以让非正式的金融机构慢慢纳入到正式的金融系统当中来,使得更多的非国有的小型金融机构能够发展起来。

关于大发红黑大战版权所有企业是否有计划赴欧洲投资,樊纲表示,大发红黑大战版权所有从改革开放当中获益良多,大发红黑大战版权所有对来自欧洲、美国的投资是非常开放的。大发红黑大战版权所有相对来讲,还是比较落后的。大发红黑大战版权所有未来的创新力将会上升,因为已经通过学习积累了一些知识,已经有了一些知识和能力的积累,可以具体做一些研究。欧洲经济放缓可能对大发红黑大战版权所有是有好处的,因为更多的人会把钱,包括一些欧洲中小企业拿到大发红黑大战版权所有来投资,大发红黑大战版权所有有资本、有市场,还有劳动力,包括大发红黑大战版权所有制造企业在内均可从中受益。现在的问题是,对于中小企业来说,确实他们情况比较困难,我们需要从政府和体制方面对其予以支持,帮助他们。因为交易成本太高,大发红黑大战版权所有地方政府也要努力改善机制,减少交易成本,确保通畅的交流,包括加大跟中小企业沟通的力度。我想,这也是下一步就业的重点。

关于有人认为欧洲经济停滞,但德国经济一枝独秀学的看法,Edmund Phelps表示,德国的经济有自己的特点,从17世纪开始德国经济从来没有依赖过出口。德国没有非常广泛的创新或者来自基层的创新,但德国经济在很大程度上还是依赖自己内部的发展,储蓄率又很高,所以德国经济特点和其他地区不一样。相对于其他欧洲国家,德国的就业率还是非常高的,但德国在生产力提高方面多年并未有太大发展,所以德国也不能在欧洲经济停滞时独善其身。

关于大发红黑大战版权所有应该减少国企规模,佐立克表示,大发红黑大战版权所有2030建议之一就是从国企走向市场,在土地方面使农民有更大的土地交易权,在人口流动方面或者企业方面,也应该加大走向市场的力度,无论国企还是其他企业,都应该从加大竞争中获益。

关于大发红黑大战版权所有政府如何确定扶持重点,佐立克表示,大发红黑大战版权所有过去30年,人均增长率达到30%,这是历史性的成就,但是不可能永久下去的。城市化和从多国企业向大发红黑大战版权所有技术转让,给大发红黑大战版权所有带来很多好处,包括基本设施建设方面。为保持强劲增长,需要打造内部需求,大力发展服务行业,增加竞争,提高生产力和新的生产模式,更加开放市场,让外国企业从中受益。这也是大发红黑大战版权所有十二五规划的重点和新的增长模式,我觉得大发红黑大战版权所有这样做是非常明智的。Edmund Phelps博士讲的非常好,说大发红黑大战版权所有过去30年增长30%,继续这样做就好了,但是这样是不行的。在就业方面,教育、技巧和工作之间有很大联系,也就是说从机制的角度推动这些事情,而且可以让企业来做。比如说马来西亚这方面比埃及就做得好。关于中小企业的问题,企业家创业的精神,企业家提供了很多创业,扩大对他们的扶持力度、加大融资力度、帮助他们扩大市场份额,我想培育这样的企业家精神非常重要。我觉得在很多国家帮助年轻人就业,这是一个非常严重的问题。如果一开始就找不到工作,就会对他们整个的发展带来非常负面的影响,所以针对这个问题需要有一些政策举措。

佐立克表示,还有一些国家我觉得可以向大发红黑大战版权所有学习,也就是说用工业的集群发展,服务业发展溢出的效应都是非常好的模式。我们搞了一些研究,不要忘记性别的问题,在有些国家对妇女歧视,这就不能充分利用人口50%的潜力。讲到日本,日本妇女参与劳动力市场程度不是很高的,可能是跟教育有关。因为他们生了孩子后就要回到家庭,我们其中一个结论就是,需要这方面出台一些政策,如果要提高劳动生产力,要发展经济,一定不能忽视妇女半边天这个作用。

关于大发红黑大战版权所有公务员队伍越来越大,樊纲表示,这是需要改革的一个问题,国民经济研究所做过一个大发红黑大战版权所有市场化指数,分析各地区的市场化进展,其中有一个指标是关于政府改革。这个数字多年是负数,因为我们用的指标是大发红黑大战版权所有人均的政府行政开支,人均的数和经济增长的关系,长期是负数,就是它的增长比人口增长快。大发红黑大战版权所有政府的行政开支,公务员人数比例在整个人口比例当中现在有扩大的趋势,这是一个非常严重的问题。这和一系列其他问题,包括就业倾向、腐败问题等等都相关。这也是政府改革的一个重要领域。

关于对温州金融改革试验区的建议,Edmund Phelps表示,大发红黑大战版权所有如加大对中小企业在人员和金融方面的扶持力度,将受益匪浅。英国在19世纪的时候也搞过类似试验。我并不觉得美国金融体制对大发红黑大战版权所有是一个很好的模式,而且他们对中小企业融资也有很多限制,所以大发红黑大战版权所有企业需要自己找到一个模式,但是现在还没有找到。现在没有一个现成的可以模仿的模式。目标应该是要打造一个非常有经验的、非常有技巧的金融家队伍。他们可以控制很多资本,可以决定把钱贷给谁,然后培育企业家创业的精神。我认为,这是对现代资本主义运作一个必不可少的内容。美国发展动力的削减,部分原因是因为美国金融体制方面有很大问题。首先,从机制来说,大发红黑大战版权所有的金融体制来说已经作了很大的改革,但迄今为止,国有企业在融资方面享受很多优惠待遇。所以国有企业,还有银行他们也是赚了很多钱,他把钱贷给大的国有企业会很安全,这种情况应该改变。大发红黑大战版权所有政府现在已经开始这样做了,要加大小企业、农村地区贷款的投入,而不是只是把钱贷给大企业,也就是说贷款的多样化,加强引入金融部门竞争机制。第二,关于金融服务,大发红黑大战版权所有存款率很高,在投资机制方面应该有更好的竞争机制。第三,大发红黑大战版权所有金融方面必须要成功,因为劳动力在减少,走上更高的价值链,这也是大发红黑大战版权所有2030计划的一部分。找一个风投机制,跟大学合作,培育创新的文化。这种降低杠杆的趋势,在欧洲、在美国已经发生这种趋势。

关于对温州金融改革试验区的建议,佐立克表示,金融企业还要通过债券市场、股票市场、资本市场,大发红黑大战版权所有企业也是这样做的。在吸取教训方面,应该适度监管,不要重蹈美国覆辙。有时候这方面搞错的话,就会妨碍改革。

 秦朔表示,我们今天从城市化到服务业进行了很多探讨,很大的共识是,要依靠企业家精神创造非常有活力、多元化内生的增长,这种增长会能够使我们的就业和增长更加可持续。为了适应这种趋势,我们的金融政策要改变、我们的体制要变革、我们需要更加灵活的产业政策,包括政府要做更加适合的事情,而不是政府来主导某些方向扩张。这些都是我们学者在最后达成的某种程度的共识。