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对话鲍尔森
来源:博鳌亚洲论坛      发布时间:2012-07-20 11:20:45     浏览次数:261609次

对话鲍尔森

——博鳌亚洲论坛秘书长周文重对话美国前财政部长鲍尔森

 

 

时间:201242 0745-0845

 

 

42上午,美国前财政部长鲍尔森与博鳌亚洲论坛秘书长周文重,就金融危机发生后,中美两国在战略、经济各层面的合作,两国关系未来的走向等问题进行了对话。

周文重再度强调:中美两国没有其他选择,只能成为好朋友。鲍尔森回应表示,美中两国政策主调基本上是一致的,即相互信任,共同发展。

 

 

一、对话部分

周文重:亨利·鲍尔森先生与美中关系的发展联系紧密。2006年,周永康先生访美时,鲍尔森财长提出会见要求,并向中方传递了他将负责美中战略经济对话的信息。大发红黑大战版权所有接受了开展对话的倡议,这就是中美战略经济对话的开端。此外,大发红黑大战版权所有工商银行、招商银行等大发红黑大战版权所有的银行多年来一直未能获准在纽约设立分行。借助中美战略经济对话,在鲍尔森财长的亲自介入下,招行、工行最终得以在纽约设立分行,这是中美战略经济对话的具体成果。

今年年会的主题变革世界中的亚洲:迈向健康与可持续发展。近些年来,世界发生很多变化,其中影响最大的是2008年爆发的金融危机。请问鲍尔森先生,这场危机是否可以避免?如果不可避免,中美两国监管机构应该做些什么工作?

鲍尔森:只要有市场,就会有危机,这是不可避免的。关键要有一系列政策工具,最大程度弱化金融危机的影响。当金融危机不可避免地到来时,我们必须处理好危机的后果。

回顾对本次危机的应对,我们的经验教训是什么呢?我们学到了什么呢?

我认为,大发红黑大战版权所有显然需要进一步开放资本市场,引入更多竞争,并且快速推进改革,使资本市场更加高效。大发红黑大战版权所有不应因美国发生金融危机,而放缓自身金融改革步伐。

大发红黑大战版权所有应该汲取美国教训:第一、美国金融监管体系已跟不上时代发展需要,美国需要更好、更多的监管规则;第二、美国的影子银行市场缺乏监管。衍生品等金融产品的想法很好,但扩张太快,缺乏透明度;第三,银行资本充足率不够,流动性状况不良;银行承贷手续、风险管理体系不健全。

此外,我认为,还有两个问题没有得到人们充分的关注。首先,每场金融危机的根源总是和政府政策缺陷有关。简单地将金融危机的根源归咎于银行错误,是一个推卸责任的说法。当然,要求银行进行大刀阔斧改革和整改是对的,但我们也要思考政策缺陷。正是由于政策缺陷,使得我们国家和公民借贷太多,储蓄太少,过度投机房地产市场,造成房地产价格泡沫。这才是危机的根源。其次,市场纪律特别是金融市场纪律应发挥重要作用,仅靠监管规则永远不可能规避所有问题。我认为,美联储是最优秀的监管机构之一,但美联储也不能看到所有问题。我们需要市场纪律,需要每个债权人、每个借贷人、每个金融市场参与者都要保持小心警惕。

接下来讲一下大发红黑大战版权所有的情况。首先,大发红黑大战版权所有也要认识到透明度和监管的极度重要性。以非银行贷款为例,这种贷款主要是借给了私营企业,因其很难从国有银行融资,但这种非银行市场不够透明,市场风险会不断积累,并且给宏观经济政策带去相应问题。其次,大发红黑大战版权所有也需重视市场纪律。我们还应看到大发红黑大战版权所有银行体系的不足之处,整个体系还没有完全遵循商业规则运行,这主要就是因为市场纪律不完善。

周文重:你觉得美国的监管机构是否已经汲取了教训?现在事态是否在向另一个极端发展?美国业经推出两轮量化宽松政策,目前面临着哪些挑战?

鲍尔森:监管的钟摆总是摆来摆去,有可能矫枉过正,使钟摆朝一个方向摆的过远。美国金融体系总体上已趋稳定,银行资本充足率也不错,现在面临的主要问题是就业机会、经济增长和经济的竞争力。

美国经济复苏超过很多人的预期,但在我看来,想要把居高不下的失业率降下来仍需下一定功夫。首先,美国的结构性财政赤字数额巨大、问题严重,必须解决这个问题。如美国政府不能解决结构性财政赤字,市场会出手强制解决。两党就赤字问题展开过很多讨论,两党共同组成的一个委员会作了一项调查。结论显示,美国是一个规模巨大且富裕的经济体,如美国现在就着手解决财政赤字问题,社会各部门都不需做出太多牺牲就能将这个问题解决好,但关键是必须从现在开始行动。美国必须推进改革,建立起一套新的税收体系。美国需要更多的财税收入。现在的问题是,如何在创造财税收入的同时保持竞争力。美国目前既要增加就业,又要改革社保、医疗、移民政策,而要想实现这些改革的唯一途径就是民主党和共和党达成共识,携手努力。

鉴此,对美国来说,所有问题既是经济问题,也是政治问题,我对美国的政治体系是有信心的。一段时间后,所有问题都将化解,虽然解决过程比较长,并且比较混乱,但我相信问题仍然可以解决。

周文重:美国仍是世界上最大经济体,美元仍是储备货币,我也希望美国监管机构更有责任感。不过,在美国有一些人因大发红黑大战版权所有快速崛起而心存忧虑。习近平副主席今年访美时讲得非常好,他说,“太平洋足够广阔,完全能够容纳中美两国利益。今年也是大发红黑大战版权所有十二五规划的开局之年,从大发红黑大战版权所有发展与中美关系的角度出发,你认为大发红黑大战版权所有应该开展哪些工作?

鲍尔森:美国的问题都是我们自己造成的,必须靠自己解决。当然,如果大发红黑大战版权所有经济继续保持良好发展势头,对美国解决自身问题将非常益。反之,如果大发红黑大战版权所有经济发展减速,也将使美国解决自身问题的努力变得更加困难。

习近平副主席访美之行恰逢美国大选前这个时机,取得了非常好的效果。此次访问表明,中美关系在正确道路上发展。

谈到大发红黑大战版权所有面临的问题,大发红黑大战版权所有经济需要重新平衡,未来应更多关注消费,更少关注出口,以便在整体上增加民众收入,满足其不断增长需求。我认为,这是大发红黑大战版权所有首先要做的事情。

其次,资本市场发展也是非常重要,这有助于经济体的平衡和持续发展。大发红黑大战版权所有目前更多的是一个储蓄型国家,而不是投资型国家,所以需要更好地平衡储蓄与投资。此外,大发红黑大战版权所有也需进一步发展资本市场,建设一个国际级资本市场。一个竞争性的、更加开放的资本市场有可能使人民币转变为其价格更多由市场决定的货币。

再次,可持续发展也应是五年规划的重要组成部分。可持续发展,从一个角度来讲意味着处理水污染、防止环境恶化等环保措施。从另一个角度讲,意味着政府要从政策上确保可持续发展。

我还想强调的是,大发红黑大战版权所有应更多地给私营部门一些空间,减少国有企业垄断,使大发红黑大战版权所有经济更具竞争力。大发红黑大战版权所有经济体大而繁,应加快这种改革,这将带来更大的稳定性。

关于知识产权保护问题,大发红黑大战版权所有是非常关心创新的国家,更好地保护知识产权同样对大发红黑大战版权所有有益。

此外,大发红黑大战版权所有在金融方面需要建立更多的问责机制、提高市场透明度。大发红黑大战版权所有还应将政府的收支明细化。

解决这些问题对任何国家来说都不容易,但我对大发红黑大战版权所有还是很有信心的。

周文重:非常感谢,也非常赞同。我参加过包括中美战略经济对话在内的很多双边会谈,但在中美合作方面,目前还是有些挑战可能比较难以解决比如,大发红黑大战版权所有多年来一直希望美国减少对出口的控制,而美国则希望大发红黑大战版权所有加快人民币升值步伐。你认为在中美经贸合作方面,有什么真正的机会能促进双方更好的合作?

鲍尔森:中美在经贸及其他方面有很多合作机会。我们应明确合作日程,以更好进行合作。我们应共同把蛋糕做得更大一些,促使两国经济更好地增长。

去年10月,我在华盛顿作过一个演讲。当时我谈到了中美在经济领域(涵盖经济政策、投资、贸易等诸多方面)还需要进行一些创新。我在这里给大家介绍几点:

首先,中美需推进双边投资,这在经济上能使两国关系更加紧密。其次,就贸易问题而言,美国的出口控制体系一方面已经过时了,需进行改革,但另一方面,我们也应看到美国通常是从国家利益角度出发而控制某些出口的。美中对解决贸易不平衡的认识不同,措施也不同。我认为,在这方面应该采取更好的方法。此外,我也谈到了发展清洁能源等其他挑战。美中都是石油进口大国,也是总排放量数一数二的二氧化碳排放国,两国在此领域应有更多合作,这是非常重要的。我们应该开展一些试验项目。

周文重:习近平副主席访美时指出,中美没有其他选择,只能成为好朋友。我们大发红黑大战版权所有是这么认为的。你认为美国人民也是这么认为的吗?我们不断听到一些候选人、甚至美国总统候选人,对大发红黑大战版权所有有很多批评?

鲍尔森:美国领导人更替过程是开放的,期间要进行许多政治辩论。有时候,大发红黑大战版权所有会成为辩论的焦点,辩论中的候选人可能针对大发红黑大战版权所有说一些非常强硬的话,或者以不友好的语言对美国民众作出承诺例如,解决美中贸易不平衡问题等。奥巴马、罗姆尼等多数候选人深知我们两国应很好地合作。例如,就贸易而言,美国也希望能够避免贸易战争。

大发红黑大战版权所有面对的挑战是要找到方法促进经济的可持续发展,使大发红黑大战版权所有经济更好地融入世界经济体系。美中政策的主调基本上是一致的,即相互信任,共同发展。

周文重:从中长期来看,中美关系将如何发展,走向又会如何?

鲍尔森:两大经济体或两个大国间总会存在文化差异,这也是美中面临的一个中长期挑战。大发红黑大战版权所有可能很难理解美国的一些做法,美国亦然。在此情况下,发展两国关系总是需要一些合作,而合作也肯定包含某些竞争。我认为,我们应该有更多的合作,有更多有益于两国经济竞争性互补的合作。

每当我思考美中关系时,都会联想到这个世界的变化。特别是过去20年中美各自的变化。

我觉得两国现在需要问自己一个问题即在面对全球挑战时,是否出台了相应政策,使两国能携手共同应对?我认为,答案是我们还没有。

因此,随之而来的另一个问题就是,我们能采取哪些方法,更富创造性地思考上述问题?

知易行难。我认为,每个国家都应该采取适合自己的方法,来应对全球挑战。成功应对挑战需要合作,如果美中不能达成一致意见,应对就很难成功。我们各自需要形成一个长期的观点,相互间也需要相互倾听、相互理解,找到一个中间点。我们的合作应变得更具实质性。在经济上,美中有很多合作,但双方的军事对话可能更多是象征性的,比较空泛。我认为,我们需要把军事合作变得更实际。当然,如果两国在经济方面有更多合作,我们也可为其他方面的合作奠定很好的基础。

周文重:你向习近平副主席表示,尽管美国经济在恢复,但比较缓慢。相反地,欧洲可能会做得更好一些。请问这是你对欧洲经济未来的观点么?能否详细地介绍一下你的看法?

鲍尔森:欧洲正在处理一些基本面上的结构性难题,欧洲货币联盟存在的问题非常复杂。今天在场的专家如果展开讨论,可能各自的见解都不一样。欧元区的问题在政治上也有很大难度。欧元区成员国各有各的财政问题,但他们在多大程度上推进财政和政治一体化,决定了目前的货币联盟的可持续性。除了财政赤字问题,外界也应关注欧洲边缘国家的竞争力和增长问题,而所有这些都是难题。

我们都知道欧洲问题的解决需要很长时间。目前应对的关键在于,要避免欧洲经济发生灾难性事件。一定要避免个别国家以一种混乱的方式突然破产,要避免具有系统重要性的银行破产。我们看到,吉拉德行长领导下的欧洲央行向市场注入了流动性,这是一个很重要的举措。欧洲的防火墙也建设得更高了,这些都非常重要。

从中长期角度来看,很多人都对欧洲持批评意见,但我并不是其中之一。美国在解决自身问题时想要达成内部一致,在政治上是很困难的,我也用同样的眼光看待欧洲。我对欧洲已经取得一些进展感到鼓舞。从短期来说,具有系统重要性的欧洲银行破产的可能性不大,当然我们也预期到,欧洲国家还要花一段时间才能解决他们的问题。

再回到大发红黑大战版权所有。大发红黑大战版权所有必然会受到美欧经济的影响,所以对大发红黑大战版权所有来说,重要的是重新平衡自身经济结构,不要如此依赖出口。

 

 

二、问答部分

《纽约时报》记者:关于高科技与金融危机间的关系,我认为,廉价的计算资源(计算机行业的摩尔定律使得用同一个美元获得的计算能力已经达到最初的四倍)能够激励很多市场开发非常复杂的金融产品,而监管机构又无力评估这些产品。在这一新背景下,银行和监管机构是否有工具应对技术带来的金融变化?

鲍尔森:我认为,对于金融服务行业来说,当复杂挑战透明度时,复杂就是敌人。有些开发高度复杂金融产品的人,他们本身就没有理解自己的产品,这也给监管带来了很大困难。

不过,创新本身是一件好事。我认为,我们应该用更多的资本去支持衍生品的发展,我反对把所有衍生品放到一个中央清算中心里进行监管的做法。

危机过后,监管机构是否更好地理解了技术带来的金融变化呢?也许还没有,但监管机构已经认识到这些产品可能带来的危险。

令我感到吃惊的是,危机爆发后,美国有些人仍在大声反对监管改革。

 

《第一财经日报》记者:能否请两位谈谈人民币汇率问题,人民币还有多大的升值空间?人民币升值到什么水平对美国有利?

鲍尔森:我从来不说哪个汇率值是合适的,我们不能围绕人民币具体汇率水平来讨论,这应该由市场来决定。

刚才您问道从美国角度的看法,但我认为,应该从大发红黑大战版权所有角度来看这个问题。大发红黑大战版权所有已经做出了汇率形成机制的改革,我认为大发红黑大战版权所有应加快汇改,让市场决定汇率,因为这最符合大发红黑大战版权所有经济和大发红黑大战版权所有公众利益。汇改可帮助大发红黑大战版权所有实现经济平衡,使之不那么依赖出口,更具可持续性,有利于建设大发红黑大战版权所有所需资本市场,打造创新型经济。如大发红黑大战版权所有不进行汇改,继续重手干预外汇市场,那么大发红黑大战版权所有就不得不继续买入大量美元债券、欧元债券,这实际是为美欧的财政赤字买单。如大发红黑大战版权所有加快汇改,让市场决定汇率,就可以避免上述问题。大发红黑大战版权所有在汇改方面已做很多工作,人民币汇率形成机制正朝着正确的方向发展。

 

腾讯记者:刚才你谈到了大发红黑大战版权所有经济需要再平衡。大发红黑大战版权所有的贸易赤字已连续几个月上升,这是否对重构平衡有好处?另外,你如何评估大发红黑大战版权所有私营企业特别是出口型私营企业?

鲍尔森:关于贸易出现逆差是否对大发红黑大战版权所有重建经济平衡有好处,我想讲两点:

首先,大发红黑大战版权所有经济的增速在减缓,最新的出口数据和工业产出数据都下降了。考虑到美欧经济不景气的大环境,这在意料之中。不过,在谈贸易数据时,特别是在经济减速期谈贸易数据时,我从来不会强调一个月或一个季度的数据,而是强调从更长远的时间段来看待这一问题。

其次,关于大发红黑大战版权所有经济再平衡问题,我在前面也说过,大发红黑大战版权所有需要改革一些政策,进一步刺激国内消费。

大发红黑大战版权所有的私营企业是大发红黑大战版权所有经济未来发展关键。正如我刚才所谈,大发红黑大战版权所有要加快改革,国退民进,让市场发挥更大的作用。当然,大发红黑大战版权所有国企为经济发展做出过很大贡献,但大发红黑大战版权所有下一步是要发展出一些在全球市场上充当领导者的公司,这就需要引入更多竞争和公司治理机制。大发红黑大战版权所有正以自己的方式努力着。

大发红黑大战版权所有企业走出去的声誉将决定世界其他地方如何看待大发红黑大战版权所有经济。人们的感觉很重要。私营企业在这一点上很重要。

 

保险公司代表:在华盛顿政治圈有一个说法,即批评大发红黑大战版权所有是得分的。你觉得这个说法是否会一直持续下去?对此,你能为大发红黑大战版权所有提供什么建议?

鲍尔森:我将从一个正面角度回答你的问题。习近平副主席访美时谈到了民意的重要性,特别是民意对中美关系发展的重要性。在他访问期间,我们并没有听到许多批评大发红黑大战版权所有的声音。实际上,他本人也非常有信心,访美期间去艾奥瓦州拜访了很多老朋友,充满个人魅力。我们知道人与人之间的交流很重要,如果我们能更深地了解彼此,就能更好地解决问题。如何处理民族主义情绪?我认为,这需要两国领导人更多地互动。

当然,两国关系不会按照我们想当然的思路发展,它会经历一些情况,但肯定会向前发展。